文 | 新浪科技 罗宁 李思阳 张奥
今日，世界大会现场，宇树科技创始人王兴兴接受媒体群访。深入分析“机器人如何免费”“中国智造出海突围”“上市能否重塑行业格局”等议题。
以下是采访实录（在不改变原意情况下进行编辑）：
提问：宇树科技接下来的重点是什么？如何看待中国机器人在全球机器人行业的发展？
王兴兴：毋庸置疑，目前智能机器人行业，尤其AI为代表的人形机器人行业，大家目前关注度非常非常高，不过这个有好处也有坏处，关注度高，大家都获得的资源相当于比较多啊，当然竞争也会更加激烈，其实对于每家企业，包括对于我们公司来说，最本质的还是需要要把产品做好，这是最本质的，比如说有更好的产品，然后更好的价格，然后功能更加完善，那么它的售后体验也会更好，我觉得这是对于每家企业最根本的形象问题。
企业要花足够时间把它打磨好，这个我觉得最根本这样的话，你无论面对国内国外的竞争，包括在未来的时候，你的企业能在这么全球这么大的一个蛋糕里面分一杯羹，我觉得这是立足之本的一件事。
另外的话作为肯定要想好一些战略方向，这肯定是比较重要的，因为很多情况下，包括你做产品也好，做技术也好，我过去最大的一个经验心得，还是要你要看到未来，要提前在AI领域、技术领域，包括硬件领域生产制造，包括是全球布局，你都要提前一步想到未来几年大概会怎么样，然后提前做更好的布局，这是我觉得取得足够好的产品竞争，对每家企业都非常非常重要的一件事情。
提问：宇树的人形机器人G1去年售价9.9万，今年新款R1又降到3.99万元起，这个价格下降的速度还是非常快，你以前说未来有可能我们用机器人是免费的，这个真的能实现吗？
王兴兴：大家也知道我们目前的价格，其实当然也有不同型号，相对小一点机器人可能就更加便宜一点，大的机器人我们也稍微价格贵一些，这个是和不同的产品系列有关，肯定还是有些便宜的，也有会贵一些啊。
但是最根本的情况是我们还希望更好的价格，这样的话有更多的人愿意采购，然后更多的人用起来。
所以大家也知道几个最有意思的点，因为像去年包括我们今年，我们整个的客户采购，我们的人形机器人或者各种机器是非常非常多的。因为它本身也建立了一些新的生态体系出来，包括租赁市场，包括甚至还有些二次开发者就把这个生态建立起来，那这个最大的前提都是有你得有足够的出货量，足够的大家在用起来的前提下，才能把这个生态建立起来。
所以我觉得对于价格来说，无论是价格高低，都值得做一点事情。像刚才说免费这个事情，我觉得这个当在机器人真正能干活了以后，全球的整个社会对机器人的概念还是会要发生很大改变，我甚至感觉未来真正机器人能干了大量的活的时候，国家完全可以跟企业说每台机器人出厂收税。
举个最简单例子，比如说一台机器人去干什么活，它产生的价值里面有多少税直接上交给国家，我觉得完全是ok的，甚至那个机器人完全是他比如说自己去干活，比如说这里有块荒地，我允许你这个企业去派机器人去开荒种地，然后那个机器人的一部分产出就直接上交给国家，我觉得完全是可以啊这么考虑，但前提还是刚才说的机器人真正能像人一样去做很多事情，有更多的技术突破。
提问：这需要多长时间能实现？
王兴兴：这个说不太好，快的话可能真的2~3年内会有明显的技术，但是慢的话可能3~5年，但是我觉得这波大概也不会超过10年。
提问：目前AI大模型跟机器人紧密结合，您成功率是超过90%。您觉得在机器人研发成当中，还有哪些技术是有待突破的？宇树在攻克这些困难主要有哪些规划？
王兴兴：对，大家可以关注到，包括今天我还刷到马斯克，他觉得后面基本上每个人都不用写代码，AI直接会帮你全生成的，都可以的。确实目前在AI在写代码领域的技术进步非常快，而且是各家大公司目前非常关注的领域。一个简单的一些程序或简单的代码成功率确实非常的高。
但如果你的代码非常复杂，那成功率肯定是会加下降不少。所以我觉得最大的技术点还是刚刚说目前全世界最大的点，还是要做具身智能AI模型。
提问：未来3到5年人形机器人的应用落地会更快。目前机器人落地应用的技术难点有哪些？以及宇树未来如何解决机器人通用泛化性以及自主决策能力不足的问题？
王兴兴：这个问题其实可以归纳成一个问题。其实某种意义上在全球范围，目前的基层的硬件是够用的，当然不足够好，要有更大规模、更低成本和更高可靠性。
那要完善最大的点，还是目前整个AI基层AI或者具身智能AI模型，它本质上还是没有达到一个阶段性的突破的临界点。我个人把它举个例子，有点像没有发生像ChatGPT的那个语言模型，在发生ChatGPT这样的关键性的一个时刻点，在具身智能这领域目前还没有诞生。而且大家知道AI很多情况的进步，其实是一个一个阶梯性的进步。很多情况下就觉得今天可能让大家感觉并不大，但突然有个进步，这是还是非常容易发生的一件事情。
我觉得最大的点还是要把整个机器人AI的模型做好。让本身模型有足够的泛用性。而且另外有个点大家也知道，像语言模型领域，大家都是纯数据驱动的。你有足够好的足够多的好的质量，你的模型性能就上升的非常快。那在机器领域这个点反而是不大的，为什么呢？因为你无论用各种的方法去采集数据或什么，你真正放到机器人上，它跟实物机器人偏差还是非常大。某种意义上你哪怕采了大量的数据，你花把机器人的数据训练出来，部署到台实物机器人，发现两个没办法很好的对齐。
不在基层领域，尤其对于AI模型本身能力要求是更高的级别的。我把它定位更高，简单说我们希望达到什么效果呢？就是我只要很少的数据，我就能把自己训练出来，而且成功率很高。我们希望有这样的模型出来，然后再用数据去驱动这个训练。而不是说我模型现在可能都没有，又搞了一大堆数据去训练，效果其实是不是特别理想的。
提问：那宇树在模型这一块现在还是保持一个谨慎的投入的状态吗？
王兴兴：我们是保持谨慎的，团队现在人数算多的。但在整个行业内会跟大AI公司大公司比那肯定是没办法比的。这个这某种意义上也是，你也都在跟一些AI大厂比起来，你的投入肯定是还是相对比较少一点。但是我觉得这也是个机会。
大家也知道我一直觉得在AI领域很多情况并不是说资源多、你钱多、你人多，你一定是做的是全球最好的就出来。我觉得在过去已经完全验证了，不是这回事。所以我觉得还是要保持足够的，比如公司内部或者什么，其实还是有概率一个中小团队或者更小的一个小队做一些更好的成果出来，还是概率还挺大的一件事情。
提问：宇树下一步有什么样的进展？比如参加什么样的运动或者什么样的表达，开发什么样的表演，以及最终那个人形机器人的一个目标是什么？
王兴兴：当然只要运动这个事情，我和平时运动稍微有点少。我以前的话可能还骑自行车比较多一点，但现在工作时间比较多，就相对比较少一些，这些确实大家可以看到，我们公司可能这样，去年到今年可能比如说像跳舞或者格斗这个表演或运动不一相对多一点，还是跑步这些事情，这其实目前相对做的比较好。然后下礼拜也有北京也有个机器人运动会，大家可以关注一下，我们也有报名参加这个事情。
我觉得最大的点就是，你也知道像很多技术的进步还是需要一些时间的。你说当下你说马上让一个机器人马上去家里有工厂里大规模的有实际价值的干活，这是不太现实的一些问题。如果你只是做个demo是OK的。我们去年就跟汽车工厂有合作，在工厂有落地部署于机器人就做干一些活。但是真正让他能产生比较大价值的，例如让机器人干活，这一点在当下是不太现实的。当下这个时间点，我们用AI技术，比如说做些运动也好，做一些表演也好，反而是更容易落地的一些产品。
所以说我觉得也不是要一步到位的。像早期的电脑出来的时候，对普通人有用吗？可能找一个电脑出来，连个图形界面都没有，或者连个word都没有。所以说很多情况下，你要有一些电脑出来，有些开发者在上面开发更多软件，然后软件过几年，功能越来越多了以后，普通老百姓也可以用起来，这需要时间。
提问：那您看来最难实现的一步是什么？
王兴兴：目前，某种意义说，我们机器人各种动作都能做。但是如果限制，比如一台机车能跑的比非常快，跳的特别高，主要是硬件检测。因为不是算法的，算法其实目前没有问题，最大的问题是硬件的。很多硬件你达到一个门槛，有你要的性能提高更高更好。其实有很多情况有物理限制，这其实还是非常挑战的。
提问：宇树几款机器人，包括四足等有比较不错的销量，尤其是这个四足已经占到了全球的60%到70%的一个市场的份额。您对于未来的这个商业落地的规划是？
王兴兴：像四足机器人，可能大家比较熟悉的，像人形机器人，我们去年到今年整个销量的增长也非常快。然后我们在人机机器人这部分，比如说在马路上或者客户真正在用的一些机器人，绝大部分也都是我们工作机器人。所以说我们目前在全球范围人形机器占的比重也相对比较大一点。
所以我觉得最大的点还是刚才说，其实是这样的，就是你可以为不同的最大的差别就还是从尺寸角度，所以你要做相对大一点的机器。你说1.7米左右机器，那我们还是希望他能做更多的公益产品，或者能真正去干活更实用一些。机站在更小的机器，我们还是希望有更多的开发者，或者有更多的些娱乐属性。所以这个3.99万的这个定价是到底和之前的这个定价的差。这个机器人主要是更加轻巧一些，更加轻盈，更加小一点。所以说做一些娱乐，或者做一些别的开发肯定是更加友好的。
你说让他去干活，那我觉得还是有点太难为他了。所以把这个售价的门槛降低。但是每种可能稍微简单的活还真有可能干，你不要让他干一些复杂的，稍微把这瓶水拿一下，或许还是可以做的。所以说也不是说完全不能干活。我们还是希望于有各种产品，小的机器人也有，大的机器人也有。然后无论是娱乐的、科研的、干活的，都会做一下。
提问：中国机器人如何开拓海外的应用市场，形成一个相对完善的业务链条？
王兴兴：出海这个问题的话，其实大家如果关注一下我们过去的每年的业绩里面基本上平均50%都是出海的业绩，所以我们公司差不多如果按这个概念的话，2018年就我们就开始做海外的市场，在那个时候，可能18年的时候出海这个概念还不火，出海这个概念我大概印象中可能2022年左右大家开始说这个概念，所以说我们公司一直还是非常注重全球的市场，所以我觉得这个对于每家企业目前还是非常非常重要的一件事情，全球合作，然后面向全球的市场。
提问：宇树产品线非常多，既有人形还有四足的整机，也有模组零部件。按道理讲这种非常跨越非常大的这种公司，很难管理产品的节奏的，就是你们是怎么同时协调这么多产品线的？
王兴兴：您说得非常对，因为我们现在每年人也增加很多，对管理的要求是越来越高的，不然的话，可能人多了反而做事的效率更低了的概率也很大。
所以，我们目前其实产品是有一些，但也不算多，主要比如说像四足机器有小中大型号，人形机器人也有小中大型号。总体还是相对统一的，而且里面用到很多技术也相当类似，比如关节电机模组、电控系统算法，基本公用的地方还是相对比较多一点的，但是这部分我觉得确实我们公司还要做得更好一点，对于一家要把发展得更好的企业，管理我觉得是非常重要的一件事，你要把更多的把管理和把公司更多的人更高效，能发挥价值，并且也要更好的管理和招揽更多的一些优秀人才，我觉得管理提升是每一家高速发展企业都非常重要的一件事情。
提问：您对人形机器人的应用场景比如考虑？
王兴兴：我其实也经常提到我们的公司目标，或者整个行业大部分总体还是希望机器人真的去干活的，真正去解放生产力，提高生产效率，就是大家所有人目前全员最大的事情。
那为什么我们公司可能目前大家看到的表演或者展示比较多，因为比较简单，因为第一，某种意义上如果你去展会上看一下，你会发现普通老百姓反而更喜欢表演，那其实我们也满足大家的一个诉求，哪怕我们展示的时候发现机器人展示的是干活以及表演，大家发现表演实际上老百姓更喜欢看一些。所以是有些客观因素在里面。
另外一个最大的点就是当下的机器人真正让机器人干活，其实你说让智能机器人干活还是不太现实，除非你一些自动化设备或者工厂一些固定的一些工序现在要做是能做的，但是在某种意义上跟当下的具身智能其实没有没有本质的关系啊之类的事情，所以我觉得最大的点还是首先我的目标肯定是干活，那当下干活非技术不太成熟的情况下，我们先做一些表演或者格斗或者一些别的一些业务，肯定先把各种事情做做起来。
举个最简单的例子，大家也知道包括手机，手机里面，大家平时用的手机大部分时间是在干活吗，大部分娱乐时间反而是最多的。所以娱乐和干活我觉得两块事情都是非常重要的，也是你可能有有些成熟点，哪些事情哪些技术先成熟，哪些行业先做出来之类的。
提问：能预测一下全球的人机机器人的发展趋势吗？
王兴兴：目前增长速度非常快，我觉得目前从出货量的角度，全球行业每年翻一番应该还是可以保证的。
去年今年未来几年，我觉得每年全行业的人形机器人出货量能保证每年翻一番，是可以保证的，如果有更大的技术突破，甚至可能未来2~3年突然可能一年出过几十万台甚至上百万台也有可能，但我也不清楚。
提问：宇树正在筹备上市的事情，这对公司发展会带来怎样的影响？
王兴兴：我们公司也在推动一些中规中矩的上市流程，因为大家也关注到我们公司已经成立9年时间了，某种意义上你可以认为我一直把公司上市当做去学习和成长的过程，就比如说面对中考啊高考，我觉得这是企业迈向更成熟的管理，更成熟的运营，一个阶段性的一个事情。
这个事情也是对我们过去的9年多的时间的一个交代，也是对股东的一个交代。
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